在众人复杂的心情中，甘奇慢慢开口：“历朝历代，国以何弱？诸位都是饱读经史之辈，想来这般问题，都有自己心中的一番见解。想来你们心中所想，也都不差。是兵祸？是皇家不宁？或又是乱臣贼子，又或是大灾大难。天怒人怨也罢，乱臣贼子也罢，外敌强横也罢，糜烂腐败也罢，历朝历代，终究是由盛转衰，最后没落瓦解。”
苏轼点点头：“嗯，这倒是有道理，适才我还怕道坚会与人争论起来，如此几言，争论就避开了许多。”
“甘兄倒是聪慧啊。”苏辙夸了一语。
甘奇又道：“国弱之事，乃至亡国之事，刚才几言，便也都概括了。说来说去，都是危机使然，或是政事危机，或是权力危机，或是兵事危机。那么国之危机又该如何渡过呢？一朝几百年，虽然最后国破家亡，但是几百年间，渡过的危机也不可胜数，方法有多种多样，史书之中，也是详尽非常，也不多赘述。今日我之言，归根结底，渡过危机之法，权力集中与钱粮财政。”
“要说权力集中，其实就是众志成城之意，面对危机之人，当能让人众志成城，所有力量都往一处使，所有人都往一处努力，此为众志成城，便也是权力集中。钱粮就更简单了，做任何事情，都要有钱有粮，政事危机也好，兵事危机也好，钱粮便是不可或缺的。大灾之处，必起大乱，何以止乱？钱粮是最简单的办法，有吃有喝，自然不乱。强敌寇边，大战将起，调度军队，打造器械，更是钱粮为首。诸位以为然否？”甘奇问了一语。
此时甘奇停顿了一片，看向在座之人。
众志成城与权力集中，在这个时代，不就是忠君吗？忠君，就是众志成城，这点甘奇说得不错，也就是圣贤之道。钱粮这一点，稍稍有一些新鲜，但也不是那么新颖前卫，道理也很简单，人为什么会造反？除去秦苛政的年代，之后的，绝大多数都是因为灾难，土地颗粒无收了，不造反，不劫掠，怎么活下去？也就是钱粮的问题了。
打仗，那就更不说，兵马未动，粮草先行，甚至不打仗，兵马能不能养好，能不能有练出强军，能不能有好的军械装备，钱粮也是最重要的因素之一。
甘奇看着满场众人点头的模样，接着说道：“秦末战乱，汉初建之时，在籍人口约一千三万万左右，不过百多年时间，到得西汉末，在籍人口已然暴涨至六千万左右，国便生大乱。唐开国之时，在籍人口约两千五百万，到得一百多年后的天宝年间，在籍人口便暴涨到了约八千万不止，国又生安史大乱，大唐盛世一去不返，倾颓不止。为何历朝历代，初建之时，蒸蒸日上，文治武功，为何到得人口暴涨之时，理应国力更甚，缘何又大乱丛生，倾颓而去？为何人口越多，反而乱象越多？反而国力越弱？危机越难渡过？”
这两个例子，是甘奇能举出来，其实还有例子是甘奇此时不能举出来的，比如还有这北宋朝，一百多年后，人口突破了一个亿，却是外地抵御不了，内乱又频频而起。还有明朝，开国年间，人口五千万左右，到得末年，早已超过一亿，然后国家也是外敌艰难抵御，内乱直接逼得皇帝自尽。
从宏观层面来说，难道不是人口越多？生产力就越大？国家就越强盛？
甘奇几问，满场所有人都陷入了这个问题之中，为何汉唐开国之时，反而文治武功，一个几十年灭匈奴，一个几十年灭突厥。到得人口暴涨许多倍的时候，反而还要亡国？
所有人都在思考甘奇提出的这个问题，所有人都没有回答甘奇的问题。
唯有苏轼，不自觉从后场门口走出，与甘奇答道：“道坚，此般问题，我以为，便是糜烂腐败享乐之祸也。国强而忘乎所以，不知居安思危，只知享乐无度，自然危机丛生。”
甘奇看着苏轼，点点头，又问：“那为何起了危机之后，却又难以渡过危机呢？最终只能眼看着国家慢慢走向败亡一途？”
苏轼想了想，答道：“皇帝无为，臣子无为，所以难以力挽狂澜。”
甘奇又问：“那何等作为，才能力挽狂澜？何等因素，又可以力挽狂澜？”
苏轼是真起了与甘奇交流的心思，答了一语：“刚才道坚不是已经说了吗？众志成城，有钱有粮，便可渡过危机。”
甘奇点点头：“对，子瞻兄大才也，此语不差。内乱，大多不过钱粮之事，外敌，其实也是钱粮之事，众志成城，有钱有粮，便可渡过危机。所以，我要说的，就是为何到得人口暴涨之后，朝廷反而无钱无粮了？就如我大宋，到得如今，开国之时人口约三千万余，而今人口也快过万万之数，也是繁花似锦。反而朝廷也开始无钱无粮了，入不敷出，若是也起了乱事，如何渡过危机？”
这一问，吓坏了满场众人，苏轼也惊得是目瞪口呆，汉之乱，唐之乱，乱而倾颓，乱的时机，正是人口暴涨起来的时候。而今大宋，也是人口暴涨起来的时候，难道也要生乱？甘奇虽然没有说出口，但是话语之中，已然带有这种意思。
这教人如何不惊？
甘奇见得众人反应，却笑道：“诸位，居安思危尔，范文正公也曾有言，先天下之忧而忧，后天下之乐而乐。吾辈读书人，自然要居安思危，如此方才是正道。诸位试想一下，为何强如汉唐，却难度危机？这就是我今日要说的治国之本质。”
甘奇